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周玲:您是以前有过这种经验,还是当时有人帮您做这种决策?
陈国兴:没有。我们当时还很抱怨那些专家——(测)量堰塞湖(大坝)的垂直高度,并不是很难的事情。为什么迟迟的量不出来?堰塞湖究竟垂直高度有多高,那个水才能够自然溢堤。结果一直到淹没禹里,都没有拿出来具体方案。18号的晚上,水淹那个乡,就是漩坪乡党委书记张康奇给我写了一个便条进来,喊“陈大哥”——就是喊我——救援他们。当时我也是自身难保呀。……18号直升飞机已经到我们禹里来了,当时漩坪水已经淹了,而漩坪还没有机降点,直升飞机没法去,漩坪也有很多的危重病人。所以他就及时地给我写了个便条来,要我们想尽千方百计,一个是请部队到他们那里去救援他们,二是通过直升飞机把他们的重危病人转走。18号晚上,漩坪的干部说(水离大坝)大概还有八米高。我们想八米高是淹不到禹里的。我跟参谋长还很侥幸。第一天说的还有八米,第二天说的还有18米,第三天说的还有22米。究竟高度有多高,外面是各说不一,没有一个可靠的消息说堰塞湖的坝究竟有多高。为这件事,邓参谋长发过火。参谋长是亲眼看见水淹禹里整个损失的……参谋长最后说了一句话:“禹里第二大灾难,不是雪上加霜,而是雪上加冰!”最后水淹漩坪、禹里,禹里这个乡是完全可以保住的。
周玲:这一次武警官兵对你们禹里救灾是起了非常大的作用?
陈国兴:非常大的作用!那是……非常之感谢呀。邓参谋长,55岁,跟士兵同吃同住,而且身处一线,我们一起走村串户,到家家户户去摸底。他亲自下到他分管的片区的六个乡:禹里、开坪、桃龙、片口、小坝,本来漩坪不是他管,因为漩坪离我们禹里很近,最后漩坪顺便也由他来负责了。
周玲:当时在唐家山堰塞湖危机过程中您觉得最困难的是什么?
陈国兴:最大的困难就是灾民的疏散与安置。太难了。灾民住的地方就是老百姓种玉米、土豆的地里,那全部是黄泥,又没有路。在空旷的地里搭棚子,用彩条布搭帐篷,简易的住宿,下雨一身泥,没法走路呀,有的地方的稀泥,一脚踩下去,齐到膝盖呀。那太辛苦了,看起来硬是……
张誉译:那些地方都是您选的安置点是吗?
陈国兴:只有那三个点,禹里再也找不到另外的安置点了。
周玲:为什么呢?您凭什么去判断那三个点是最好的?
陈国兴:那三个点就是我们以前的移民安置点。
周玲:移民安置点?
陈国兴:以前在漩坪设计了一个大中型水库,要建个电站,设计为17万千瓦,投资21亿。海拔786米以下全部要移民。禹里就是移民的范围,方案都做了几次了。那几个点是我们以前选好的,没有用过。txt电子书分享平台
陈国兴访谈录(11)
周玲:那是什么时候的事?
陈国兴:2002年。
张誉译:堰塞湖险情排除以后,有没有把那些灾民都迁回来?
陈国兴:没办法,还住那里。因为整个场镇里面是不能住人的呀,全垮了,淹了,需要消毒。现在还有百分之八十的人在(山)上面,有的是移下来了,移到公路沿线,城镇里面是没法住。禹里的场镇究竟选点选在什么地方,建在什么地方,到现在也不清楚。
周玲:那么他们现在吃呀住呀都靠什么?靠政府救济吗?
陈国兴:全部靠政府。每一天十块钱一斤粮,这三个月过了以后看又是什么政策嘛。前天,禹里的党政办公室主任来了,我问了他一些情况。我问他们这段时间在干什么辛不辛苦呀,我毕竟走了……他们这一段时间在集中精力建板房。板房主要是建学校、医院。因为关内的各乡镇,除去白坭、漩坪,还有十个。这十个乡镇,现在有七个乡镇是没有办法建板房的。像关外的那些地方……我们所称的关外,就是北川县城以外,都可以住上板房了,而且也可以坐车。关内那是不行的。关内板房运不进去,运进去,损失太大。到目前为此,老百姓还没有一户人住进板房。
周玲:您说现在这种情况还有几个乡镇?
陈国兴:还有七个。
周玲:禹里是其中的一个?
陈国兴:禹里是其中一个。没法,板房运输就要走松藩、茂县,路相当危险。
周玲:您刚才说的有五千多人在三个安置点住着,那么其他的人呢?
陈国兴:其他的人都分散了,现在安置点上已经没有五千人了。
周玲:我的意思是说您不是有一万四千多人吗,那八千多人是怎么安置的呢?他们的房子不是也塌了吗?
陈国兴:政府采取了两种办法。一种办法是自建过渡安置房,每户解决两千块钱,他们有些就自发地回去了,照顾自己的庄稼。民以食为天呀,他们还是要把自己庄稼护着,包谷种进去了以后他们要去管理呀。另外有几个村,地震以后出现了裂口,滑坡地带,像这种情况,就整村移出来,住在安置点上。这些村都经过省国土局组织专家鉴定,专家下去勘测,哪些地方属于危险地段,要滑坡,哪些地方比较安全,村村社社都去了的。
周玲:您的意思是说除了那三个安置点以外,其他都……
陈国兴:分散,都分散回家,有的在清理自己屋里的废旧物品,有的在搭帐篷。现在都在想尽一切办法建永久性的房屋了,都在打基础了。
周玲:您刚才谈到,除了武警邓参谋长以外,有没有其他的救援部队或者说志愿者组织到过你们这儿?
陈国兴:志愿者有。志愿者有送药品的,还有自发送粮食进来的。
周玲:大概总共有多少批次,或者说有多少人来过?
陈国兴:志愿者陆陆续续来的有四五百人吧。
周玲:他们第一批是什么时候进来的呢?
陈国兴:第一批是5月18号。
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