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第11部分（第2页）

张康奇：……对，“北川夷为平地！”我们很多干部的家属都在北川……在北川。在这种情况之下，大家心里都很痛苦，但是我们不能让老百姓看到我们很悲伤呀。所以大家都还是很坚强的，都很坚强。不能够让老百姓看到我们流泪，有什么要宣泄，你自己去找地方！那天大家都没说话。所以在这种情况之下，老百姓还是很稳定的。15号我们又继续搬运粮食。我们想北川县城受灾虽然很严重，但是这种情况之下，外界的救援也应该基本上到了。15号的那天直升飞机就来了。直升飞机来的时候我们就挥舞国旗，但是当时很多地方……他们没瞧见，直升飞机又飞走了。

周玲：那您派出去的那帮人？

张康奇：没有回来……他们实际上是我们唯一的希望。我对他们的希望主要是两个……无论如何要把灾情报告出去，无论如何要知道我们的情况，无论如何要解决我们的问题。第二个就是我们在外界休假的职工，发生这么大的问题，你应该……

周玲：他们是什么时候回来的呢？

张康奇：二十多号回来的。

周玲：那他们把什么消息发出去了呢？

张康奇：没有。反正县上不知道我们的消息。

周玲：都没有回来吗？

张康奇：都没有。当时有一个情况，从15号以后，陆陆续续就有人出去了。15号解放军来了。但解放军来也没到我们这个地方，他们跟我们错过了，他们找不到路。就下到堰塞湖，泅水，游到对面去了，在那边转移了几千个老百姓走。但他们不知道我们的总部在哪里。

周玲：那些（老百姓）也是漩坪乡的吗？

张康奇：也是漩坪乡的。……15号就已经有救援了，但是我们这一块根本没人清楚，根本没人知道。

周玲：没有人知道漩坪乡的指挥部在山上面是吗？

张康奇：对，没有人知道。在这种情况之下，我们感觉到很绝望。但是我们也要坚强，没办法。当时我们有些病人（伤员）情况很不好，特别是开放性骨折的，很惨。15号我们就想，继续等他们回来吧，肯定会带来救援的。因为我们现在的干部很紧，我派出去的人我叫他14号回来，结果15号也没回来，我没有办法再派人了，也不敢再派人出去了。我们派一个干部就少一个。

周玲：当时是因为那个堰塞湖解放军没能过来是吗？

张康奇：不是，他们是走到我们这片山上了，他们知道乡政府在下边，就下山去了，就没有到我们这个地方来。我们这个地方是不容易被看见的，因为有个山脊呀，有点遮挡。

周玲：他们到原来乡政府所在地去了？

张康奇：对，直接就到我们原乡政府。

周玲：我想到一个问题，当时你们为什么没有在乡政府那里留一个什么标志呀或者什么东西呢？

张康奇：当时没有想到……当时怎么考虑得到，那些天每天几乎像打仗，每一秒，都像打仗。当时他们下去以后就泅水到对面。但是我们不清楚呀，所以就感到很绝望。我们还是在继续坚守、继续坚守。我们考虑，如果让老百姓转移走，困难太大。他们很多人要走12个小时以上，要翻五座大山，在山上要宿营一晚上，我们有很多老人，很多伤员，而且还时不时地下雨。晚上没有下雨我们都冻得发抖呀。在路上，还随时有垮塌、山体滑坡，非常险的。所以当时我们考虑只有在保证安全的前提下才能转移。虽然我们粮食的压力也很大，但是我们还是没有动员老百姓往外转移。当时除了我们自己两千多人，还有其他乡镇一些人过来，在我们那个地方宿营，没办法，走到我们那里走不动了，因为第二天就要翻五座大山，下午他就不敢走了。　。。

张康奇访谈录（8）

周玲：当时搬上去的时候，您的巡逻队、封锁场镇的人全部都上去了，场镇上还有人吗？

张康奇：没有，15号的时候我们镇基本上已经淹了。我估计当时的水位是七百米左右。水马上就要淹到原来的宿营地了。

周玲：您的乡政府已经在水里了？

张康奇：乡政府15号的时候已经淹到二楼了。我本来还想回去取几张照片，进不去了啦，没办法进去了。

周玲：按道理讲当时解放军应该知道有堰塞湖的事了？

张康奇：当时……应该知道。当时他们主要是转移人员。15号整天我们都在转移物资，到了晚上，我们就考虑是不是在保证安全的前提下转移学生。这个事呢，我们分析了，如果是我们的青壮劳力跟在一起护送，是没有问题的。因为基本上都是中学生嘛，可以步行，只要是有老师……当时有八十多个学生，有二十多个教师，然后还有老百姓，如果是一个人带一个（学生），是没有问题的。按中学生的速度，八个小时应该可以走出去。就是说第二天早上走，最多下午就到了擂鼓（镇）了，我们也向外面来的人了解了情况。但是老人和伤员是不可能转移的。

周玲：您说“外面来的人”，是哪些人？

张康奇：老百姓，他回来看自己的家里呀，那几天路上出去和进来的是络绎不绝的，包括茂县、阿坝州的，都是走这条路。

周玲：他们会带来很多消息是吧？

张康奇：对、对，带来很多消息，但是消息都不准确。有的说：北川全部没有了。有的说：北川还剩了一点儿。但总体的是北川很惨！山垮了，这都是清楚的。……到16号的时候，我们就有组织地转移了一批学生和一批壮劳力，他们能够走的，就把家里人带走，因为16号那天天气很好，比较晴和，不会出现山体滑坡。当时余震也不是很凶，走也走得比较早，很安全的。走的时候我给他们每个人打招呼，我说……

周玲：你听了天气预报吗？

张康奇：没有，没有天气预报，那个（车载收音机）我们基本上不敢开，因为没有电也没有油呀，他们把收音机打开了，我都叫他们关了……我们也不想听！我就这样说。因为我们现在派出去的人正在外面找救援，外面应该都清楚我们的情况——因为我们想应该清楚。我们如果了解这些（外面的）情况，是要涣散我们的军心，要涣散我们的民心，对于我们自己，听了也很难受。我的家人全部在北川！……我们也不需要天气预报，对我来说，我看天我就知道第二天什么天气

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